czwartek, 30 czerwca 2011

Raport Macierewicza, raport Millera

Z cała świadomością odpuściłem sobie wczoraj udział w dyskusji na temat przedstawionych w mediach wyników prac zespołu Antoniego Macierewicza oraz przeciekłych do mediów skrawków raportu Ministra Millera. Po pierwsze dlatego, że w jednymi i drugim przypadku mamy do czynienia z nawet nie z niepełnym materiałem a z tezami opartymi na wynikach prac. Po drugie zaś dlatego, że przy obecnym stanie wiedzy dużo ciekawszym zdawało mi się obserwowanie reakcji na upublicznione i ujawnione efekty obu postępowań zmierzających do wyjaśnienia przyczyn zdarzeń z 10 kwietnia ubiegłego roku.

Z tej perspektywy świadome czy tez przypadkowe wyprzedzenie przez zespół Macierewicza prezentacji rezultatów pracy zespołu rządowego było strzałem w dziesiątkę. I wcale nie dlatego, że teraz druga strona będzie musiała się zmagać z twierdzeniami zawartymi w materiałach zespołu poselskiego. Wręcz przeciwnie! Właśnie dlatego, że druga strona ostentacyjnie dała do zrozumienia, iż z tym materiałem „zmagać” się nie ma najmniejszego zamiaru. Szczególnie wartościowa z punktu widzenia Antoniego Macierewicza była reakcja Premiera. Stwierdzenie „mamy wszyscy wystarczająco dużo zajęć poważnych i na tych zajęciach będziemy się koncentrować” z pozoru sprytnie ustawiło dyskusję nad materiałem przygotowanym przez parlamentarzystów PiS. Z pozoru. Bo jeśli jeszcze tę, arogancka jak by nie patrzeć wypowiedź uzupełnić o następne, bardzo surowe: „natomiast (to są) partyjne, propagandowe materiały - bo przecież mieliśmy okazję wysłuchiwać wielu relacji z pracy pana posła Macierewicza”* mamy do czynienia z… Nie z rzeczowym dialogiem z opozycją a z insynuacją. Bo tak chyba można nazwać ostra opinię na temat czegoś, czego nie tylko się nie widziało na oczy ale i widzieć się nie ma zamiaru.

Tak przy okazji, wobec zwyczajowego, lekceważącego „ mamy dużo zajęć” aż prosi się złośliwa uwaga, że w tej sytuacji mógłby pan Premier wydłużyć sobie tydzień pracy z trzech do czterech a może i pięciu dni. I wtedy może by mu czasu „styknęło”.

Z punktu widzenia rywalizacji PO i rządu z PiS-em w sprawie katastrofy smoleńskiej na korzyść opozycji zagrał też niezawodny pan Niesiołowski. „To są brednie - tłumaczy wicemarszałek Sejmu - a Macierewicz jest kandydatem do badań psychiatrycznych.”** Tu też można by zauważyć złośliwie, ze wypowiedź pana Marszałka przesiąknięta jest fachowością specjalisty, który o umysłowych fiksacjach wie wszystko. Z autopsji.

Złośliwość złośliwością. Czemu sądzę, że te, PiaRowsko zdające się być świetnie dobranymi reakcje polityków rządu i Platformy wcale nie zasługują na taki aplauz. Przede wszystkim z racji tego, że przed nami jeszcze prezentacja raportu Ministra Millera. Gdy to nastąpi…

Gdy to nastąpi trudno będzie panu Tuskowi atakować opozycję, że ma gotowy pogląd na raport nie koniecznie znając jego treść. Trudno będzie reagować na zarzuty nie odnoszące się do raportu merytorycznie. Szczególnie zaś trudno będzie odpierać personalne, adresowane choćby do pana Millera, zarzuty o stronniczość. Bo Antoni Macierewicz BYĆ MOŻE ma kłopoty z psychika i BYĆ MOŻE nie powinien kierować pracami zespołu. Natomiast pan Miller NA PEWNO jest osobą, która jest stroną w sprawia i znajduje się przecież w kręgu osób potencjalnie odpowiedzialnych za to, co zdarzyło się w Smoleńsku i NA PEWNO nie powinna prowadzić śledztwa w SWOJEJ sprawie. Nemo iudex in causa sua…

Jeśli więc domagający się od opozycji „konstruktywnej postawy” Premier olewa jej wysiłki jak najbardziej zrozumiałe z uwagi na znaczenie sprawy to niech się nie dziwi, jeśli ta sama opozycja w podobny, nie koniecznie rzeczowy sposób podejdzie do tego, co wypichci Miller i jego ekipa.

Na koniec taka scenka, która znakomicie ilustruje poziom dyskusji na temat wyników prac zespołu Macierewicza. Oto w TVN24 pani Olejnik na wspomnianą okoliczność przesłuchała europosła Cymańskiego. Oglądałem tylko fragment. tak więc najpierw (w tym fragmencie) Stokrotka Moja Ulubiona pojechała brutalnie po Cymańskim zauważając, że Macierewicz miał ograniczony dostęp do materiałów źródłowych więc jego wiedza jest wątpliwa po czym… Po czym sama, na zasadzie „jest powszechnie wiadomym” wyjaśniła panu Cymańskiemu co było przyczyna katastrofy. jakby sama miała taki dostęp do tych tajnych źródeł, jakiego Macierewicz nigdy miał nie będzie. Bo ona jest przecież Redaktor a on tylko poseł RP.

Tak to jest i już pewnie będzie z tą naszą oficjalną wersją tragedii smoleńskiej, że „jak było naprawdę” wiedzieć będzie tylko Stokrotka Moja Ulubiona i paru jej kolegów, Macierewicz będzie w „psychuszce” a Miller dostanie jakąś tam cywilną wersję „drugiej gwiazdki”. Jakiego „Orła Białego” na przykład. Cokolwiek by jeszcze ujawniono i napisano w tej sprawie…



* http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/premier-nie-zamierza-czytac-raportu-zespolu-macierewicza,1659630

** http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9863093,Biala_ksiega___Proza_sensacyjna____Macierewicz_na.html

18 komentarzy:

  1. Dyskusja pod tekstem w Salonie24 (w kawałkach:):

    ##
    @Rosemann
    Tak, Ojejnik była wczoraj niesłychanie bezczelna. Myślę jednak, że dzisiaj to dopiero będzie apogeum, bo dzisiejsza część zaprezentowana przez A.M. będzie dotyczyła ulubieńców zaprzyjaźnionych telewizji; jestem przekonany, że jazgot, który usłyszymy po południe, przebije wszystko, co do tej pory widzieliśmy i słyszeliśmy.
    Pozdrawiam
    ANDER 76 2602 | 30.06.2011 08:18 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @ander
    Też mi się tak wydaje. Dziś będzie piekło. A Niesiołowski zweryfikuje stanowisko i pewnie będzie chciał rozstrzelania Macierewicza.
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 08:20 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  2. #
    Stokrotka powinna pamiętać, iż
    Żyje jeszcze pewien człowiek który sformułował pewną obrazoburczą historyczną tezę na podstawie tylko i wyłącznie oficjalnych źródeł, bez dostępu do utajnionych akt. O, jak z niego szydzono! Dziś, po 26 latach od pierwszej publikacji swoich twierdzeń, już nikt poważny nie kwestionuje jego teorii.
    Ten człowiek nazywa się Władimir Bogdanowicz Rezun, bardziej znany jako Wiktor Suworow.
    ADWERSARZ 0 31 | 30.06.2011 08:40 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @adwersarz
    dzięki za ten komentarz :)
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 08:41 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  3. #
    @ander& rosemann
    Idą w zaparte jak ruski "Staliniec" chłopaki z PO
    Owszem będzie dziś jazgot pewnie przebijający, ale będzie z całą pewnością jeszcze większy gdy "komuś" się zechce odkopać te "zapodziane" materiały amerykańskie Nie odnajdą się w administracji Tuska to w innym miejscu się ujawnią Bo lot ten z całą pewnością był monitorowany a jego przebieg zapisywany nie tylko na nośnikach umieszczonych w "czarnych skrzynkach" i tu zaklinanie deszczu przez tuskobandę bezcelowe Problem raczej rozegra się o tzw publikę o
    odbiór tej konfrontacji
    Niesioła pewnie czeka los Janowskiego po "tabletkach"
    WOLNA IRLANDIA PL 0 3267 | 30.06.2011 08:43 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @Wolna Irlandia pl
    Tyle, że "po drodze" wygrają wybory. I mogą mocno pozamiatać...
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 08:48 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  4. #
    @rosemann
    Nadmiernie Pan pobłażliwy lub zbytnio wierzący w dobre chęci i miłoś bliźniego ze strony tow marszałka on będzie chciał spalenie Macierewicza żywcem tak jak wpierwszej scenie "Akwarium" - co do wczorajszych wyczynów zas "dziennikarzy" warto było popatrzeć na sit com zatytułowny "tak jest" - tam niejaki morozow (ski) bił wszelkie rekordy głupoty, smieszności, bezczelności (i co tam jeszcze można sobie wipsać) - w jednym zdaniu i w ciągu kilku sekund potrafił wypowiedzieć kika wykjluczających się wzajemnie opinii i potem przyznać sbie rację (Pan Bóg wie w jajiej sprawie) i otrzymać jeszcze wsparcie od hypkiego tomasza, który ciągle o czymś zapominał ale wiedział lepiej - ot fachowcy - nie wspomę już o uczciwym jak łza partei genosse szejnfeldzie, który mógłby występować w cyrku "rossija" jako lobbysta lub radziecki perestigiditator - tradycyjnie i z ciężki9m sercem pozdrawiam
    LYSY NUREK 0 1202 | 30.06.2011 08:53 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @LYSY NUREK
    Niestety nie oglądałem. Żałuję bo humor sytuacyjny lubię bardzo. szczególnie gdy jest całkowicie niezamierzony.
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 08:56 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  5. #
    pomimo że jeszcze tylko czytany
    przez premiera ja i tak wiem dokładnie co będzie zawierał raport MILLERA ..DOKLADNIE !!! a skąd??? ..zapytacie ...ano pamiętacie słowa prez. ROSJI w trakcie wizyty w Polsce jak wypowiedział do BRONKA ŻE ON SAM nie wyobraża sobie aby polski raport był inny od rosyjskiego...a rosyjski już znamy ...a BRONEK to ruski namiestnik leżacy przed nimi na płask ...to jak może być inaczej...
    VAL 0 2864 | 30.06.2011 09:02 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @Rosemann
    A dziś rano jej koleżanka Janina Paradowska zapewniła, że przecież ona wie, jakie są przyczyny katastrofy, wszystko jest dla niej jasne. Widocznie ma dostęp do Raportu Millera. Albo go nie potrzebuje, bo znała te przyczyny jeszcze przed katastrofą.
    TERESA BOCHWIC 192 2989 | 30.06.2011 09:07 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  6. #
    Witaj Rosemann!
    Wczoraj wrzuciłem granat na łamy Salonu24...
    Nie napiszę,że do latryny,ale co dziwne,wypłynęła zawartość!
    Obserwuję Salon24 od początku roku 2011 i coraz bardziej dochodzę
    do przekonania,że Salon stał sie obiektem ataku!!!
    Nie hakerów,którzy mogliby zatkać serwer,ale spamerów i trolli!
    Nie wiem kto pisze na Onecie,bo tam nigdy nie zaglądałem,ale mam
    takie wrażenie,że TU dotarła inwazja.
    Salon przyjmuje wszystkich...nie pytając skąd przychodzą.Klikalność?
    Wejścia? Przecież Salon...ta nazwa zobowiązuje!
    Rozumiem,że przed wyborami PO,SLD i służby inwigilują internet
    i wsadzaja wszędzie swoich,ale Administracja powinna ich wyłapywać
    i "dziękować za współpracę"!!
    Wiem! Prywatny portal! Tylko jak ktos przywozi węgiel,to sie go
    kieruje do piwnicy,a nie do Salonu!!
    Napisałem węgiel,ale wiesz o czym myslę...
    Szkoda!

    PATRYK GRZYBOWSKI 17 184 | 30.06.2011 09:08 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @val
    Kilka szczegółów tam pewnie dodadzą. No bo przecież nie na darmo "ekspertów" zatrudniano. I to takich, o jakich Macierewicz nawet marzyć nie może.
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 09:10 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  7. #
    Pytanie
    Czy "Biała księga" zespołu Macierewicza jest już dostępna w sieci?
    Jeśli tak - to bardzo proszę podać mi linka:)
    MARIE 0 5980 | 30.06.2011 09:10 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @Teresa Bochwic
    Też mi się wydaje, ze panie mogą należeć do kręgu najwyższej konfidencji.
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 09:10 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  8. #
    @rosemann
    Obawiam się i owszem nie mniej bądźmy dobrej myśli
    Tusk generalnie się wszystkim już znudził Za bardzo przygniata nas powszechna propaganda Jeszcze wiele się wydarzy do wyborów
    PZDR
    WOLNA IRLANDIA PL 0 3267 | 30.06.2011 09:10 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @Patryk Grzybowski
    Czasem zauważam wzmożona aktywność komentatorów o dość agresywnym sposobie bycia. Ale nie zawsze są to trolle. Czasem da się z nimi porozmawiać rzeczowo.
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 09:16 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  9. #
    Pytanie
    Czy "Biała księga" zespołu Macierewicza jest już dostępna w sieci?
    Jeśli tak - to bardzo proszę podać mi linka:)
    MARIE 0 5980 | 30.06.2011 09:10 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @Teresa Bochwic
    Też mi się wydaje, ze panie mogą należeć do kręgu najwyższej konfidencji.
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 09:10 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  10. #
    @rosemann
    Obawiam się i owszem nie mniej bądźmy dobrej myśli
    Tusk generalnie się wszystkim już znudził Za bardzo przygniata nas powszechna propaganda Jeszcze wiele się wydarzy do wyborów
    PZDR
    WOLNA IRLANDIA PL 0 3267 | 30.06.2011 09:10 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @Patryk Grzybowski
    Czasem zauważam wzmożona aktywność komentatorów o dość agresywnym sposobie bycia. Ale nie zawsze są to trolle. Czasem da się z nimi porozmawiać rzeczowo.
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 09:16 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  11. #
    @Marie
    Nie wiem, nie znalazłem ale nie sądzę by była. W końcu powiedziano wczoraj, że prace trwają a prezentowane są tezy czy tam wnioski.
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 09:18 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @rosemann
    :) a czego oczekiwać? Nagle zachowają się inaczej pozwalając na spadek notowań, skoro nie skłoniły ich do tego wcześniejsze, przecież poważniejsze okoliczności.

    Ale sprawa jest zbyt poważna, aby ją pozostawiono i po ich odejściu od władzy narracja nie uległa zmianie.

    Pozdrawiam bardzo serdecznie
    WERONKA 451 6127 | 30.06.2011 09:21 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  12. #
    @ Rosemann -"Nie wiem, nie znalazłem ale nie sądzę by była"
    To może ktoś wie, co właściwie wczoraj cytowała funkcjonariuszka Pochanke?
    Z jej słów wynikało, ze cytuje właśnie "Białą księgę"
    MARIE 0 5980 | 30.06.2011 09:25 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @weronka
    "i po ich odejściu od władzy narracja nie uległa zmianie."
    Tylko kiedy odejdą?
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 09:27 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  13. #
    @Marie
    Może to, co prezentowano na konferencji? Nie wiem, Pochanke nie słuchałem.
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 09:28 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    Raporty
    Antoni Macierewicz to najwyższej klasy specjalista od raportów. Człowiek niesłychanie skrupulatny, uczciwy. To perła. Całe lata walki z komunistami. Doswiadczenie sejmowe, podejmowanie się najtrudniejszych zadań w okresie po 89 roku. J. Kaczyński wiedział, kogo wystawić do przewodniczenia Zespołowi sejmowemu. I dlatego jest po roku 89 dalej z taką zaciekłoscią zwalczany przez postkomunę. Widać to teraz jasno. A co do raportów. Raport Macierewicza jest doskonały. Pokazuje fakty. I niech ktoś, kto uważa, ze te fakty są nieprawdziwe, poda go do śadu, lub w inny sposób udowodni to. Nie ma takiego. dlatego wolą mówić, ze nie czytaja. A raport Millera? Dlaczego Tusk wyznaczył do wykonania tego zadania Millera, przecież bezposrednio winnego tej katastrofy, bo nadzorował BOR. Myslę, ze dlatego, iż Miller jest mgr inż. po AGH, Wydziale Automatyki i Elektroniki. Pewnie jedyny inzynier, po studiach technicznych w rzadzie. I wg mnie jego raport bedzie naszpikowany elementami technicznymi, udawadniajacymi tezy rzadu i Rosjan. Przeciętny obywatel nic nie będzie z tych "analiz" rozumiał. Bo jak moze powstać prawdziwy raport bez oryginalnych dowodów? I tak, bedzie ten raport Millera funkcjonował, dopóki specjaliści go nie rozszyfrują. Ale to pewnie już po wyborach. Wiec spełni swoją rolę.
    DODAMIE 0 586 | 30.06.2011 09:28 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  14. #
    @ Rosemann
    Proszę odbierz PW:))
    MARIE 0 5980 | 30.06.2011 09:33 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @dodamie
    "I wg mnie jego raport bedzie naszpikowany elementami technicznymi, udawadniajacymi tezy rzadu i Rosjan. Przeciętny obywatel nic nie będzie z tych "analiz" rozumiał."
    Ciekawa teza. jak i reszta komentarza.
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 09:36 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  15. #
    @Marie
    Jeszcze nic nie ma...
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 09:36 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @Rosemann
    Przepraszam za wtrącanie się nie w moje sprawy, ale nie potrafię obojętnie przejść obok takiego zdania:

    "Z punktu widzenia rywalizacji PO i rządu z PiS-em w sprawie katastrofy smoleńskiej"

    Ja wiem, że polityka to nie chocki klocki dla dzieci, ale jednak jest zasadnicza różnica w podejściu do "tematu" Smoleńska w obu partiach, co nie znaczy oczywiście że nie ma wyjątków, które jednak nie usprawiedliwiają takiej urawniłowki.
    Zwłaszcza, przez tak uznanego Blogera.

    Uszanowanie :)
    BOX2008 185 2020 | 30.06.2011 09:40 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  16. #
    @ Rosemann - "Pochanke nie słuchałem"
    Jeśli masz ochotę to posłuchaj:)
    Pochanke pyta
    MARIE 0 5980 | 30.06.2011 09:40 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @rosemann
    Tego nie wiem, skoro Donald Tusk - nieustanna i jedyna twarz każdej z kampanii PO - załatwił sobie sieostrzeńca z list opolskich :) Ale gdyby nagle podeszli uczciwie do śledztwa w sprawie tragedi smoleńskiej, wyszłoby, ze ich ocena jako totalitarystów itd była nietrafiona i wszyscy się ich niesłusznie czepiali - nie powiem, moze bym i wolała sama przyznać że się mylę, byleby oni zachowali się zgodnie z racją stanu.

    A dwa razy dotąd dochodziła do władzy opozycja postsolidarnosciowa no to podobno do trzech razy sztuka, co najmniej.

    Pozdrawiam bardzo serdecznie
    WERONKA 451 6127 | 30.06.2011 09:42 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  17. #
    @ Rosemann - "Pochanke nie słuchałem"
    Jeśli masz ochotę to posłuchaj:)
    Pochanke pyta
    MARIE 0 5980 | 30.06.2011 09:40 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz

    #
    @rosemann
    Tego nie wiem, skoro Donald Tusk - nieustanna i jedyna twarz każdej z kampanii PO - załatwił sobie sieostrzeńca z list opolskich :) Ale gdyby nagle podeszli uczciwie do śledztwa w sprawie tragedi smoleńskiej, wyszłoby, ze ich ocena jako totalitarystów itd była nietrafiona i wszyscy się ich niesłusznie czepiali - nie powiem, moze bym i wolała sama przyznać że się mylę, byleby oni zachowali się zgodnie z racją stanu.

    A dwa razy dotąd dochodziła do władzy opozycja postsolidarnosciowa no to podobno do trzech razy sztuka, co najmniej.

    Pozdrawiam bardzo serdecznie
    WERONKA 451 6127 | 30.06.2011 09:42 zablokuj

    OdpowiedzUsuń
  18. #
    @box2008
    Ja w intencje poszczególnych stron w tekście z powodów oczywistych nie wnikam ale to, że w sprawie Smoleńska partie nie tylko mówią rożnym głosem ale są w ostrym sporze politycznym jest faktem. I o żadnej "urawniłowce" nie ma mowy.
    Pozdrawiam serdecznie
    ROSEMANN 351 6049 | 30.06.2011 09:45 zablokuj
    link nadużycie usuń odpowiedz


    #
    @rosemann
    "Macierewicz jest kandydatem do badań psychiatrycznych.”** Tu też można by zauważyć złośliwie, ze wypowiedź pana Marszałka przesiąknięta jest fachowością specjalisty"

    Wart Pac Pałaca a Pałac Paca.
    BUFON 296 6731 | 30.06.2011 10:15 zablokuj

    OdpowiedzUsuń